Анатолій Гриценко: "Зламати хребет корупції можна швидко"

Один із лідерів Об'єднаної опозиції "Батьківщина" розповів, як можна швидко припинити корупцію, підняти економіку та підвищити доходи громадян.

Анатолія Гриценка - третій номер виборчого списку Об'єднаної опозиції "Батьківщина" - називають найуспішнішим міністром оборони за всі роки незалежності України. Очолюючи оборонне відомство (у 2005-2007 роках), він розгорнув боротьбу з корупцією та системні реформи в армії, які з його відходом були згорнуті. Про армію Гриценко готовий говорити годинами, але зізнається, що психологічно йому це важко - сьогодні боєготовність армії близька до нуля, і це мало кого турбує.

Тому в розмові з "КП" ексміністр оборони виклав, як системно викорінити корупцію й що потрібно зробити, щоб громадяни України мали робочі місця та були забезпеченими людьми.

"ВЗЯВ ХАБАР 10 ТИСЯЧ ДОЛАРІВ - ОТРИМАЄШ ДОВІЧНЕ"

- Україна посідає перші позиції у світовому рейтингу країн, де процвітає корупція. Як її викорінити?

- Не вірте скептикам, зламати хребет корупції можна швидко. Останнім це довів Саакашвілі. За півтора року він вичистив державну машину Грузії від хабарництва, 99% грузинів це підтверджують. Умова успіху - боротьба з корупцією має починатися з першого кабінету країни, інакше це порожнє базікання, бла-бла-бла... Якщо Янукович з року в рік подає брехливу декларацію (у нього навіть машини немає, хто в це повірить?) - тоді 300 тисяч чиновників теж можуть брехати й нахабно брати хабарі.

Як викорінити корупцію? Чотири кроки. Перший - ніхто не сховається від відповідальності за своєю недоторканністю. Позбавити її всіх - депутатів, суддів і насамперед президента. Пам'ятаєте Гліба Жеглова? "Злодій має сидіти у в'язниці!" Незалежно від посади.

Другий крок - кожен чиновник декларує витрати, свої та всіх членів сім'ї. Щоб президент, прем'єр чи міністр не переписували вкрадене в країни на синів.

Третій крок - ліквідувати хабароємні повноваження, які дозволяють чиновникові, використовуючи посаду, набивати свої кишені й знущатися з людей.

Четвертий - найжорсткіша відповідальність за хабар. Ухвалити мій законопроєкт, яким передбачено в'язницю довічно, без права амністії й з конфіскацією майна, за хабар для трьох категорій: слідчий, прокурор і суддя. Саме вони тисячами саджають невинних, убивці та злодійня - гуляють на волі. Взяв хабар $10 тисяч - отримаєш довічне. Жорстко? Так. А як інакше? Корупція ж на четвертій стадії, уже пішли метастази, тому терапія не допоможе - потрібна хірургія!

- Об'єднана опозиція пропонує провести люстрацію чиновників. Тих, хто порушив закон або "живе не за декларацією", обіцяєте звільнити та притягти до відповідальності. Але, судячи з нинішніх декларацій, чиновники - бідні люди, у багатьох немає навіть машини й житла. Хто і як проконтролює, щоб декларації були правдивими?

- Дуже просто, було б бажання. Як? Президент оголошує робочу поїздку до Конотопа. З ним у вертольоті голова СБУ, генпрокурор, голова МВС, керівник Податкової та верховний суддя. Без попередження летять, скажімо, до Шостки. На місці перевіряють: у яких будинках і на яких дачах живуть районні чиновники - міліціонер, есбеушник, прокурор, суддя, податківець, голова адміністрації та їхні родини? На яких машинах вони їздять? Виявили невідповідність декларації - чиновника тут же відвезли до прокуратури давати свідчення. За годину про це дізнається вся Україна. Найбільші крадії спробують чартерами залишити країну - вильоти заблоковано. А хто й утече - то скатертиною дорога, їхнє майно залишиться тут. Чиновники - розумні й спритні хлопці, вони начальника розуміють з півслова. Ті, що залишилися після люстрації, швидко "стануть у стрій" і будуть змушені дотримуватися закону. Як сьогодні в Грузії. А тепер головне запитання: чи здатний на такі рішучі дії президент Янукович? Ні. Тому що в нього Межигір'я, тому що в його декларацію неможливо повірити. Хочемо припинити корупцію - потрібна інша влада. Вибори дають шанс її обрати.

БІДНА ЛЮДИНА НЕ МОЖЕ БУТИ ВІЛЬНОЮ

- Ваша команда обіцяє підтримати підприємця й стимулювати створення робочих місць, підвищувати зарплати та пенсії. За рахунок чого?

- Зарплати та пенсії мають бути гідними не під вибори, а постійно. Висока зарплата й пенсія - основа демократії та середнього класу. Бідна людина не може бути вільною. Її легше перетворити на раба. І ще - Україна в особливому становищі, 50% нашої продукції сьогодні не купують усередині країни, вона йде на експорт, а світові ринки обвалюються. Порятунок економіки - в розвитку внутрішнього ринку, у підвищенні купівельної спроможності наших громадян. Тобто - у підвищенні зарплат і пенсій, інакше не виживемо, це потрібно зрозуміти!

Що робити? Ми визначили два пріоритети - підтримка підприємця та стимулювання створення нових робочих місць.

Як саме? Про боротьбу з корупцією та розкраданням бюджету (понад 60 млрд гривень щороку) ми вже говорили.

Перше: перекрити митний кордон від мільярдних потоків контрабанди дешевих закордонних товарів, вони вбивають вітчизняне виробництво. Друге - ухвалити запропонований нами Податковий кодекс із семи податків. Спростити процедури їх адміністрування, виключити з процесу чиновника-"вирішувача". Третє - ліквідувати Податкову міліцію, яка сьогодні мордує бізнес. Скоротити щонайменше на третину кількість контролюючих (дозвільних) органів. Четверте - припинити віддавати свої робочі місця іноземцям. Об'єкти Євро-2012 будували німці, хорвати, турки, македонці. Хто завгодно, але чому не українці? П'яте - зменшити податок на фонд зарплати, що провокує видачу зарплат у конвертах. Тіньова зарплата - це убоге життя на пенсії. Можу продовжити - шосте, восьме, десяте...

- У 2011 році опозиція не голосувала за пенсійну реформу Сергія Тігіпка. Отримавши більшість у парламенті, ви обіцяєте її скасувати. А що пропонуєте натомість?

- Псевдореформу Януковича - Азарова - Тігіпка ми скасуємо. Натомість буде проста й зрозуміла пенсійна система, яку, я в цьому впевнений, громадяни підтримають. Розмір пенсії залежатиме від трьох чинників: трудовий стаж, зарплата й особливі умови роботи. Довше працював - більша пенсія, це справедливо. Вища зарплата, більше відрахувань до Пенсійного фонду - більша пенсія, і це справедливо. Працював у важких умовах (мартен, реактор, хімія, шахта) - більша пенсія, для відновлення здоров'я. Усе просто й зрозуміло. І ще - ми скасуємо спецпенсії для високих чиновників. Вони небідні, перебудуться.

ЗАКОНОМ ЗАТВЕРДИМО БЕЗКОШТОВНИЙ ПАКЕТ МЕДИЧНИХ ПОСЛУГ

- Якщо вірити Конституції, то в Україні безкоштовна медицина. Але лікування можуть дозволити собі далеко не всі. Чи є план, як наблизити медицину до народу, зробити її доступною?

- Податки платить вся країна, а от медицина доступна по-різному. Одна річ Київ чи обласний центр, зовсім інша - маленькі міста й села, де немає елементарної медицини. Потрібно відновити справедливість. Тому що тисячі людей помирають лише через те, що в лікарні немає ліків або немає бензину для машини швидкої допомоги. Ці люди могли б іще довго й щасливо жити! Як відновити справедливість? Законом затвердити мінімальний пакет медичних послуг, який держава гарантує кожному громадянину безкоштовно (за рахунок бюджету), незалежно від місця проживання. Хто багатший і може собі дозволити консультацію столичного професора або дорогі послуги приватної клініки - оплатить їх самостійно. Припинити небезпечні експерименти із закриття лікарень і станцій швидкої допомоги. І ще - рішуча боротьба з корупцією дасть змогу вичистити медичну галузь від мільярдних відкатів і поборів на закупівлях лікарських засобів. Їхня ціна сьогодні завищена багаторазово, половина ліків - підробки. Давно час навести тут лад.