Ексклюзив Леонід Ільченко: Наше головне завдання – врятувати ліси України. Текст + відео Відеорепортаж

Інтерв’ю року. Оскари в обох номінаціях...У Держлісагентстві заговорили фахівці середньої ланки.../Андріан Юрійович  - не в рахунок: він позаштатний(1) , але "вища ланка" (2), тому поза конкурсом/ М.П.

Провідний спеціаліст Управління державної охорони лісів Леонід Ільченко дав ексклюзивне інтерв’ю телеканалу NewsOne.

Леоніде Івановичу, рік закінчується. Як ви кажете, ви люди не надто публічні, але підсумок, напевно, можна підбити за минулий рік. Давайте почнемо з доброго. Що було доброго у вас в агентстві, у вашій вотчині, так би мовити.

Ситуація у нас стабільна. Лісова галузь як працювала до цього, і на даний час працює. Є певні плани. Ми їх до кінця року все-таки виконаємо. Основний план – що у нас ліси збережені для наших майбутніх поколінь. Це стовідсотково.

Це виходить, що найголовніше завдання агентства - врятувати ліси?

Так. Охорона і захист.

Що було поганого?

Що було поганого? Це незаконні рубки, це пожежі – це дві основні проблеми. І хвороби лісу також… Ліс також, як і жива людина чи тварини, вони також хворіють. Але ми займаємося лікуванням.

Скажімо так, хвороба лісу простий народ не дуже хвилює. Більше хвилюють усе-таки пожежі. Як ви з цієї ситуації виходите? Грошей вистачає, засобів вистачає, вас підтримує МНС чи ви власними силами, і у вас є свої спецпідрозділи?

Є свої спеціальні наші підрозділи, які займаються. А в цілому вся державна лісова охорона, особливо в літній період, вона 24 години фактично займається охороною лісу.

Леоніде Івановичу, цього року, в принципі, що стосується лісових пожеж, ну, великої катастрофи не було, наскільки я розумію? Але в будь-якому разі десь якісь осередки були. І велика шкода вийшла, ні?

В цьому році катастрофічної ситуації немає. На півдні, в центральній частині України чи на східній – питання досить, можна сказати… Все добре.

Леоніде Івановичу, з іншого боку, ось цей термін, який ви вживаєте – охорона лісу для майбутніх поколінь – він досить широкий. Якщо його трохи звузити, у чому полягає охорона? Ви ж біля кожної ялинки, грубо кажучи, міліціонера не поставите, і ваші співробітники біля кожної ялинки стояти не будуть. У чому сакральний сенс охорони лісу?

У кожного лісника, вони зараз майстри лісу, є певна площа лісів, які вони охороняють. Наприклад, візьмемо тисячу гектарів. Він може так же само бути вісім годин, але він може бути і 16, і 24 години в лісі, якщо це потребує ситуація. Те саме, що перед цим ми говорили, - це пожежі. Фактично люди днюють і ночують в лісі. Це їхня робота. Ми ж є Державна лісова охорона. Це державний скарб. Ми його охороняємо. Але є, хоча вам сказати, що дійсно є ця проблема – це незаконні рубки. На сьогоднішній день чи взяти минулі роки – це 10-15 тисяч… Щорічно у нас від 10 до 15 тисяч кубів все-таки незаконним шляхом вирубується деревини. Ми ці цифри не приховуємо. Ми публічно показуємо, висвітлюємо в засобах масової інформації. І люди, які дійсно були спіймані під час скоєння цих лісопорушень, вони всі у нас наказуються. Штрафи, адмін-, сплата коштів – все це да.

Леоніде Івановичу, а ось ці "чорні" лісоруби, у них покоління змінюються, чи там усе-таки вже династії?

"Чорні" лісоруби - це термін, якого я не знаю…

Незаконна вирубка лісу – те, про що ви говорите. Я маю на увазі людей, які вам трапляються, вони династійні?

Якщо взяти з історії, були такі, можна сказати, "летючі голландці", був період в державі нестабільності, тоді дійсно були такі "чорні" лісоруби. На сьогоднішній день немає. Але є так, що заїдуть, наріжуть і втечуть. Але все-таки, дякуючи, що у нас є налагоджена тісна співпраця з правоохоронними органами, як не в лісі, так за межами лісу, ці люди все-таки.
 

"На олівці", як-то кажуть.

Да. Всі матеріали ми передаємо правоохоронним органам. Нехай вони своєю справою займаються. Ми свою справу виконуємо в лісі.

Леоніде Івановичу, лісник, грубо кажучи, він патрулює свою ділянку, яка йому належить. І раптом він наражається на людей, які займаються незаконною вирубкою лісу. Які в нього повноваження? Він словами умовляє їх чи одразу дзвонить у міліцію, чи може на місці якимось чином їх затримати й скласти протокол?

Держава і Лісовий кодекс нам делегували дуже ряд великих повноважень. Перше, можу сказати, що ми прирівняні до правоохоронних органів. Ми маємо статус правоохоронних органів. Так же само ми забезпечені державою і одягом форменним, і зброєю, що це немаловажно. І на сьогоднішній день, напередодні річниці свят, наші працівники Державної лісової охорони зі зброєю в руках охороняють.

Допомагає іноді, так?

Наші працівники охороняють ліс.

Я маю на увазі, допомагає охороняти в тому числі, і люди по-іншому реагують?

"Охороняють. А якщо є такі випадки, що ці незаконні лісопорушники, лісоруби "чорні", як ви перед цим назвали, то сьогодні із засобів зв’язку є не тільки мобільні телефони, а є наші інші зв’язки. Все це інформується. Повідомляється, якщо, наприклад, їх декілька осіб, а він один, допомога вчасно. У нас всі люди фактично, можна так сказати, сплять з телефоном рядом.

  Леоніде Івановичу, з людською агресією хлопці стикаються, коли патрулюють, якщо раптом наражаються на цих "чорних" лісорубів? Чи народ уже чудово знає, що лісники озброєні й краще не зв’язуватися, бо, з огляду на те, що, як ви кажете, ваша служба прирівняна до правоохоронних органів? Є агресія людська?

Хотів би сказати, що не треба питати такого щастя – говорити з силою до працівника Державної лісової охорони. Не треба. Але випадки, на жаль, є. Є не тільки по охороні лісів, а даже і по охороні мисливського господарства. Є випадки і досить трагічні, що у нас, як ви знаєте з преси, людина під час виконання своїх посадових обов’язків загинула, - це директор Лубенського лісгоспу на Полтавщині. Під час охорони мисливських угідь людина загинула.

Його просто вбили, грубо кажучи?

Так. Браконьєри на своїй машині просто пішли на таран на Державну лісову охорону, і людина загинула. Такі випадки, на жаль, є. Але ця людина відома. Зараз вона понесе дійсно своє покарання. Не треба питатися із силою говорити з лісниками".

Ви попередили – ми передамо.

Так, будь ласка.

Леоніде Івановичу, навскидку, може бути, скажете, найгарячіші точки по вашому господарству, де ви фіксуєте найбільшу кількість порушень законів лісового господарства? Це, може бути, Карпати, я не знаю, Полтава, що ви казали. Де люди ніяк навчитися не можуть?

Все-таки найбільше у нас скоюється незаконних рубок – це західний регіон, Карпати. По-перше, це густозаселеність, багато людей без роботи. Іменно там найбільше скоюється. А Полтавська область – це досить тиха і спокійна область. Так же само взяти й інші області – Черкаську чи Чернігівську, чи даже Кіровоградську.

Тут, навколо Києва?

Чи даже Київську. Це досить-таки спокійні області.

Ввічливі стають. Уже все розуміють. І краще не зв’язуватися.

Не треба. А там все-таки, в Карпатському регіоні, є проблема.

Давайте повернемося до Нового року. Усе-таки скоро Новий рік. Цього року наскільки складними були випадки з незаконною рубкою ялинок для подальшого продажу, скажемо міліцейською мовою, незаконною?

Ще напередодні новорічних свят Державним агентством був виданий наказ про забезпечення охорони лісових масивів хвойних від незаконного вирубування. Там певні розроблені заходи, що треба зробити. Це налагодити… Не налагодити, а просто продовжити тісну співпрацю з правоохоронними органами щодо участі також правоохоронних органів, представників екоінспекції і громадськості в роботі рейдових бригад наших. І на сьогоднішній день я маю таку інформацію. Станом на 21 грудня у нас працювало 1700 бригад рейдових.

Це по всій Україні?

По всій Україні 1700 рейдових бригад, загальною кількістю 6300 осіб. Правоохоронні органи, екоінспекція, наші люди, лісники, засоби масової інформації.

Рейд якийсь одноразовий, чи ви починаєте з якоїсь дати по якусь дату? І скільки триває цей рейд? І скільки разів на день ви виходите на маршрути?

Це вже традиційно. Ми вже знаємо, що за три неділі перед Новим роком починається цей пік. І от за ці три неділі… даже за чотири неділі. Але із-за того, що сьогодні така тепла погода, і якщо зрубати ялинку, вона швидко сиплеться. Це аби була температура 10-15, то і за чотири неділі вже лісники постійно б патрулювали свої насадження. Але в більшості патрулювання у нас там, де хвойні молодняки. Це брати від трьох років десь до 15 років, по висоті 0,5 метра до двох метрів, ці хвойні молодняки – у нас сама найбільша увага до них.

Їх у першу чергу?

Так. А щодо того, як це проводиться? А так, спонтанно. Зараз ми, наприклад, в конторі десь, як зараз з вами спокійно розмовляємо.
 

А потім зірвалися й поїхали?

А потім зібралися і виїхали. Такий режим. Немає такої чітко встановленої – з 8 годин ранку до 17 годин вечора ми повинні бути в лісі. Ми можемо в шість годин ранку, вже наші працівники працюють, так же само правоохоронні органи, так же само засоби масової інформації – вже в шість годин ранку вони можуть бути. І так же само закінчують в 10, 11, 12. Це по ситуації. Все прораховується. Є традиційно, що вже лісники знають, що треба бути рано-вранці, наприклад, по лінії метро електрички. Коли проходить по зупиночних платформах електричка, перша проходить в шість годин ранку – значить, з шести годин ранку ми повинні вже бути на своїх місцях.

На всякий випадок.

Так само, коли остання електричка. Також стоять наші працівники, так же само і ловлять. Але в більшості іменно вранці. Такого немає. І дякуючи вжитим заходам, на сьогоднішній день уже майже складено біля 300 протоколів на правопорушників.
 

Це за нинішній грудень, так, виходить? Листопад-грудень.

За два тижні майже 300 протоколів уже на лісопорушників складено. Вдумайтесь. За ними сплачено 16 тисяч адмінштрафів. Крім того, збитки, які нанесені лісовому господарству, правопорушниками сплачено, майже 43 тисячі гривень штрафів сплачено. Робота є, робота проводиться".

На ваш погляд, з вашим досвідом, скільки часу ви працюєте в лісовому господарстві, чому народ ніяк не заспокоїться, чому їх тягне контрабандою займатися й вирубувати? Це що, тяга до пригод – спіймають, не спіймають? Чи що?

Ви знаєте, що і це – спіймають або не спіймають. Є скрізь, завжди були і є любителі дармовщини. Якраз воно так і є. Людина, яка має певні статки, в більшості, якщо людина має певні статки, вона не піде в ліс. Вона купить ту ялинку за 80 чи за 100 гривень, чи за 150 вона може купити. А решта осіб, в яких немає статків, щоб купити, або, як говориться, жлобство, небажання заплатити – вони і йдуть. Але, знову кажу, нехай не питають щастя. Будуть спіймані і будуть наказані. У нас, так би мовити, ричагів вліянія на них є.

Вони для себе рубають ось ці люди, чи все-таки трапляються ті, які рубають, щоб на продаж, "начорно"?

Так же само хочу вам сказати, що в тих протоколах, які складаються нашими працівниками, там фігурує одна-дві, максимум три ялинки. На даний момент в цьому році одна, дві або три ялинки лише. Немає так, щоб 10-15. В минулі руки були і по 10-15. Лісокради, лісопорушники були.

Працювали жорстко?

Так.

Як працює ця програма з чіпами? Вона пішла все-таки в народ, вона допомагає якось реєструвати цю справу, чи це потихеньку заглухло?

Я цього не говорив би все-таки. Це іменно для контролю.

Тобто програма працює?

У нас в системі ця програма працює. Підприємства наші Держлісагентства всі ялинки відпускають іменно з цими чіпами, бирками. Це наші підприємства. Але є ще й інші лісокористувачі. Так же само є, наприклад, люди, фізичні особи, які в себе на паях вирощують чи на земельній ділянці вирощують також ялинки, які реалізують в населених пунктах. Вони можуть бути без документів, без чіпа. Але документ обов’язково повинен бути присутній в цієї людини, що він реалізовує в законному порядку власну вирощену продукцію.

А не вирубав її незаконно.

А не вирубав незаконно. Це може бути довідка, наприклад, із сільської ради, що це мій власний продукт, вирощений на своїй земельній ділянці, і він має право. Але в деяких областях поставлено питання, що даже ці підприємці, фізичні особи купляють бірки. Вона дешеві, ця бірка. Краще купити цю бірочку, повісити і продати на законних підставах. І потім особа, яка з контролюючих органів, до вас не буде мати ніяких претензій. І до тієї людини, яка купить таку ялинку і буде нести десь у Києві чи… проблем не буде.

Коли пішла ось ця програма з чіпами, з цими бирками, які плюси від цього пішли? Природі насамперед, державі. Адже це ж не просто так програму запустили, правда?

Це для контролю в першу чергу і для стимулу для цих же лісокрадів. Як я можу реалізувати цю ялинку, коли в мене немає чіпа? Будуть старатися її не купляти без чіпа.

Іншими словами, якщо людина купить ялинку без чіпа, її теж, в принципі, можна оштрафувати за те, що вона купила контрабандний товар, правда?

Звичайно. Для чого мати якісь потім розмови з тим же представником правоохоронних органів чи Державної екологічної інспекції, з таким питанням, що до вас звернулися: де ви взяли таку ялинку? Купив. Докажіть. Де цей документ, що ви купили? Або чек покажіть, або ще щось. Не треба питати долі. Купіть законним шляхом реалізовану ялинку.

І Новий рік складеться. Леоніде Івановичу, ялинка цього року справжня, не штучна. Не шкода було рубати таку красуню?

До цього хочу вам сказати, що всі державні лісогосподарські підприємства мають ялинкові плантації, на яких вирощують ці новорічні ялинки, спеціально створені лісові ділянки. Висівається насіння, і з часом, через три-п’ять-сім років уже ялинки без шкоди для природи… Так же само ялинка може бути – чи ялинки, чи нехай сосна – із рубок догляду за лісом. Напередодні в установленому порядку проводяться рубки як освітлення, як прочищення. І іменно з цих радів, де ялинки і сосни, вирубуються ті, які іменно заважають. Як морковку прориваємо ми, да, на городі, так же само проривається, вирубується ялинка, яка мішає рости одна одній. То єсть для кращої форми стовбура і для прискореного росту.

Ось ця ось ялинка на Софійській площі, вона ж стара, велика, її зрубали, справжню ялинку.

А це прийшов її вік просто. Як хліб. Хліб вирощується, зернові, так, рік нехай. Восени посіяли, літом зібрали. А ми так же само садимо молодий ліс, а потім через 80 років ми рубаємо. По-перше, і будівництво, і все інше.

Їй настав термін помирати в будь-якому разі?

В буль-якому випадку все-таки їй прийшов вже той термін.

А не простіше було, щоб вона померла там, де народилася, чи це для лісу все-таки гірше?

Вибачте, але все-таки наші державні підприємства сплачують податки в державу, і суми мільярдні. Ви розумієте чи ні? А зараз на сьогоднішній день державу залишити без прибутків - це ж нонсенс.

Я не про це. Я маю на увазі, якщо ялинку не вирубати, а дати їй померти на тому місці, де вона народилася, і використати штучну.

А для чого тоді вирощувати ліс? Ми вирощуємо ліси.Є певний термін життя. Нехай би ця ялинка ще 20 років побула. Вона б відпала природним шляхом. І який зиск? У нас є парки, лісопарки, де дійсно можна ходити. Є території природного заповідного фонду, де можна ходити і любуватися. Але в основній мірі у нас всі ліси експлуатаційні - вирощуються для потреб народу.

Що стосується промислового лісу – це теж ваша єпархія, я так розумію? Ваше агентство за це відповідає? Чи, в принципі, ви лише за охорону природних ресурсів, за охорону лісу? Я маю на увазі колоди для будівництва…

Також Держлісагентство цим займається.

Теж ваше, так?

Вирощує ліс, що потім з часом, в установлений термін зрубати, реалізувати і отримати прибуток, і держава мала б також кошти.

У цій галузі теж існують якісь люди, які не дотримуються закону й намагаються так само "начорно", вибачте за цей термін, вирубувати вже дорослий ліс для того, щоб контрабандою кудись його там збувати і таке інше?

На сьогоднішній день ці випадки… Не можу сказати, що є у нас такі випадки. Нема їх. Іменно заготовлюється ліс "вчорну" – немає таких випадків. Тому що на всі рубки, які проводяться в лісах, є контролюючі органи. В першу чергу це Державна екологічна інспекція, яка не дасть зрубати. Є певні вимоги щодо зрубати ліс. Це певні документи, які дають право на вирубку. Дуже багато контролюючих органів. Це правильно. Вони виконують свої обов’язки, а ми свої обов’язки виконуємо. Виростити ліс, і в певний час ці ліси підуть.

 Усе буде добре, як-то кажуть.

Так. Але все-таки держава наша лісна і надалі вона буде з лісом. Гарантую.

Леоніде Івановичу, лісники пішки патрулюють чи технікою забезпечені, чи це залежить від того, де в людини ділянка розташована?

Державна лісова охорона, визначено Лісовим кодексом, забезпечується транспортом, спеціальним транспортом. Це, наприклад, той же взяти УАЗ, там ж сама "Нива" зі своїми розпізнавальними знаками.

Квадроцикли якісь, ні? Особливо на Прикарпатті, в Карпатах.

Ні-ні, цього немає. Квадроциклів немає.

Зручніше ж.

На сьогоднішній день… Так, хотілося б. Але немає можливостей, щоб лісник роз’їжджав по своїх масивах на квадроциклах. А чим погано на конях?

Теж варіант. Але їх утримувати дорожче, ніж квадроцикл, у великому підсумку, ні?

Наприклад, у сільській місцевості у лісників дуже багато коней.

Ну так ще треба навчитися на коні. На квадроциклі простіше, ніж верхи.

Не сказав би. Я сам колись у свій час також пробував на коні. Нічого, получилось непогано. Сподобалося.

Леоніде Івановичу, ваші стосунки з державою наскільки добре складаються? Вас не забувають, вас плекають і леліють чи вас якось за залишковим принципом по голові дивляться? Чи все-таки ви десь на першому місці, бо ліс – це стратегічна річ така?

Я почну говорити з того, що у нас вакансій щодо роботи в лісовій галузі немає вільних. Всі заповнені. По-перше, це держава нам дає багато гарантій. Це при виході на пенсію люди отримують гарантовану пенсію, і заробітна плата, й інше, лікарняний. Людина забезпечена.

Соціальний пакет повний?

Да. Виконують свої посадові обов’язки так, як треба. Якщо ти почнеш працювати після закінчення навчального закладу, нехай 20 років, до 60 років пропрацюєш. Працюй і все.

Скільки зараз лісник отримує зарплату? У нього, грубо кажучи, тисяча гектарів, які він патрулює, він стежить за всією цією красою, охороняє її. Скільки в нього зарплата середня?

Область на область – не можна сказати.

Я розумію.

Середня зарплата, якщо я не помиляюся, від 4 до 4,5 тисяч гривень є.

А молоді хлопці йдуть до вас вчитися, навчаються хтось? Я маю на увазі, зміна готується? Чи, як завжди, на старому поколінні все тримається?

На сьогоднішній день Україна забезпечена інститутами та іншими… Україна забезпечена навчальними закладами, в яких готують працівників для лісової галузі. Інженерів, техніків лісового господарства у нас достатньо є. Іменно кадри вже підготовлені, які розуміються в справі.

Слава Богу. Бо зазвичай виходить так, що все, загалом, на плечах старого покоління тримається. Люди, які знають. А молодняк усе шукає, щоб легше й простіше. Добре, якщо вони йдуть у лісове господарство.

Сільська місцевість – там проблем в кадрах не може бути у нас. Там люди шукають роботу. І якщо, наприклад, той же самий лісник знає, що в населеному пункті ще пару молодих хлопців отримали дипломи – це для нього як стимул працювати ще краще. Що прийшли люди з дипломами – то треба берегти своє робоче місце. Це дійсно так.

Леоніде Івановичу, наприкінці інтерв’ю хотілося з огляду на те, що Новий рік, а ви як представник, скажімо так, новорічної галузі все-таки, ялинки, сосни, - привітайте людей із Новим роком. Тим більше ми в усіх, з ким беремо інтерв’ю, зараз намагаємося попросити привітати з Новим роком. Будемо все це потім видавати. Якщо можна, у цю камеру привітайте з Новим роком.

Лісівники України всьому народу України бажають лише одного – здоров’я і мирного неба над головою. Дякую.
 

Дякую.