ДП "УКРЛІСКОНСАЛТИНГ" ВЗЯЛО КУРС НА АКТИВНЕ РЕФОРМУВАННЯ ЛІСОГОСПОДАРСЬКОЇ ГАЛУЗІ УКРАЇНИ

to volond: Вот такие ответы повышают информационную ценность Лесовода неимоверно. Спасибо за деловой подход. С уважением, ЗГ.

Для kverkur: Укрлесконсалтинг - интструмент контроля, центр управления логистикой лесопромышленной отрасли Украины.

Этот форум просто забит бездоказательными измышлениям о причасности консалтинга к коррупции. Ни разу, ни один из комментаторов не указал ни одного конкретного факта коррупции - все вокруг да около, да "все лесники знают" и прочее подобное бессодержательное.

Если у Вас конкретно имеются факты о коррупции конкретно в Лесконсалтинге - идите с ними в прокуратуру, а не на форум Лесовода бузу бузить.

Если же Вы под видом борьбы с коррупцией преследуете цель дезорганизации управления отраслью, дефрагментации политики цен, добиваеетесь неконтролируемой дикой конкуренции производителей, которая приведет к демпингу и финансовому краху лесхозов - тогда вопрос нужно будет ставить как попытку повлиять на экономическую составляющую национальной безопасности страны. Ибо лес - стратегический товар, биржевой товар мирового уровня.

Если немотивированные нападки на лесконсалтинг будут продолжаться без предъявления фактов - это будет называться клеветой и вредительством в полном значении этих слов.

Мысль понятна?

А взагалі чуму ми так "вхопилися" за цей ЕОД і ламаємо списи в дескусії  навколо нього?

ЕОД  в лісовому господарстві мені щось нагадує як те, що не навчившися їздити на звичайному велосипеді, нас хочуть зразу запустити в космос. Я до чого. Не буду заперечувати і напевно ніхто не заперечує з лісоводів, що нам потрібно впроваджувати у лісове господарство комп"ютерні технології. Так це дійсно так. Проте не маючи самих елементарних комп"ютерних програм по обрахуванню відводів лісосік (до речі вони в Білорусії продаються як у нас бухпрограма 1-С), що позволила б помлісничих, інженерам лісгоспів провести МГО лісосіки, виготовити креслення бусольної зйомки, сформувати зведену відомість відводів на відповідний рік. А ми почали чомусь із середини- з обліку деревини. А хто ж буде робити початок робіт і полегчить рутинну працю інженерно-технічного персоналу лісгоспів і лісництв. Краче б ці мільйони кинули на розробку робочих місць помлісничих, інженерів з завязкою з лісовпорядкуванням з внесенням поточних змін у лісовому фонді, включаючи картографію електронними картами. Ось при такому підході лісоводи зрозуміли б такі починання. Правда  тут немає "навару" від цієї роботи.

 А облік на мою думку потрібно робити як окремий блок у тій же системі бухобліку 1С і продавати його лісгоспам як закічений програмний продукт, але в межах лісгоспу.

Не потрібно вводити нас в оману, що правда стосовно Консалтингу десь по середині. Як Ви не стараєтеся нам- лісоводам це доказати, проте життя само вказує, що саме правда як , Ви визначили, по двом пунктам саме і знаходиться стосовно цієї корумпованої структури на другому пункті - все вони робили  (І продовжують це робити зараз) для повного і тотального контролю лише з однією метою- збагачення окремих осіб, які знаходяться на вершині лісового олімпу України. Ну як  можна доказати лісоводам , які знають, що це не теорема, а аксіома, яка не потребує доказів- це показало саме життя - показало нутро цієї структури- гниле нутро.

Ну не можна це  виправити - шлях один - повна ліквідація, щоб не спокушати долю. 

to admin: Повністю згоден з Вами, що ЕОД є системою контроля, інструментом. Його можна використовувати у двох цілях :

1) Утримувати галузь під контролем з метою її керованості в умовах жорсткої конкуренції з лісовими промисловими комплексами європейських та азійських країн;

2) утримувати галузь під контролем з метою особистого збагачення за державний кошт.

Якби я був теоретиком, я би миттєво підтримав першу ціль, і піддав би остракізму ціль другу. Але "невыносимая легкость бытия" диктує своє правило - істина знаходиться десь посередині.

Як би суперечливо не виглядала формула капіталізму, але дотримання інтересів державної безпеки в економічній сфері здійснюється найкраще, якщо справжні державники іздять на горбах ненажерливих жуків-короїдів, корупціонерів - вічних мешканців лісу

Образ зрозумілий ?

to admin: Пардон, не сочтите за труд, на какие Ваши вопросы я не ответил? С уважением, ЗГ.

to forester18: Вы так ярко раскрыли нам свои комплексы, что неловко становится - зачем Вам такое саморасчехление? Отвлечение внимания на свою персону мешает всем другим читателям сосредоточиться на сути дискуссий о судьбах отрасли.

Вот admin, например, практически несбиваем с цели - он и на хохму о Сингапуре нашел что по делу ответить - да, действительно в этой бананово-лимонной стране никогда не преследуют стрелочников, а всегда рубят головы сверху.

И это выглядит забавным с точки зрения традиций нашей страны, где поймать многодетного лесника на пяти кубометрах дров и кошмарить его до полусмерти - это и есть самый распространенный способ борьбы с коррупцией в лесной отрасли :)

Лицемірство, низький інтелект чи слабка освіта ...ось що я бачу з дописів Глузда...Консалтинг хоче працювати як у Сінгапурі...а чого ви так боялись коли я вам казав що треба вішати... ви передумали так швидко чи ви просто елементарний невіглас ???? ...слухайте про Сінгапур... -ВОРОВСТВО, насилие, наркотики, КОРРУПЦИЯ наказываются смертной казнью в виде повешения. До сих пор существуют наказания кнутом... Если собака лает по ночам, ей обрезают голосовые связки... ...Неграмотным рекомендуется стерилизоваться в обмен на большую сумму денег.. .так що вчися Глузд, чи тобі може гроші треба ??? так що давайте в Сінгапур, з кого вішати почнемо...як там???

Здесь на сайте опубликована информация ДП "Укрлесконсалтинг" о снижении стоимости их услуг по ЕСДОД для лесхозов на общую сумму 1.6 миллиона гривен. (См статью по адресу   /node/21565).

Интересно ваше мнение, почему г-н Стефановский упорно искал резервы снижения себестоимости, нашел их, и не захомячил на новый "Мерседес" для своей тещи, а честно уступил прибыль своего ДП лесхозам.

Як по-вашому, він з глузду з'їхав, чи як?

Для Ожины и других обличителей: когда не остается аргументов, вы переходите на личности. Это известный прием ботов и троллей. Не смею предполагать, что вы, профессиональные лесники, скатились до троллинга а-ля Юля Тимошенко. Поэтому имею предложение: если мы встретимся на акнтикоррупционном столе 12 июня - возьмите с собой ваши дипломы и трудовые книжки. И давайте их покажем друг другу, чтобы исключить более вопросы по поводу профессионализма того или иного участника форума.  Договорились.?

Пане ЗГ Вам же СПЕЦІАЛІСТИ ЛІСНИКИ пишуть що Укрконсалтинг корупційна організація у рафінованому вигляді що вона фактично вимагає гроші за непотрібні чи пустопорожні операції і замість того що би піднімати і регулювати в сторону збільшення ціни -навпаки звужує ринок в сторону СВОЇХ рекомендованих компаній і пропонує знижувати ціни . По друге ...фірмою керує НЕПРОФЕСІОНАЛ який немає відношення до лісового господарства і ніколи немав....многостаночник з бурною автобіографією який працював на керівних посадах в дуже корумпованих організаціях ...очевидно що корупція йому вже дуже знайома і прийнятна. Питання що немає ДОСТОЙНИХ ЛІСОВОДІВ з прийнятною репутацією а взяли нового Іхтіандра. Лісникам вже надоїли ці шахер-махери зі спеціальністю космонавта чи мєждународного мєнеджера. Доречі у Чернякова є зам чи експерт Гутник Андріан....яка в нього лісова освіта де і що кінчав щось я не чув такого видатного ліслового експерта...теж КОСМОНАВТ ????

Вечным оппонентам Укрлесконсалтинга хоть кол на голове теши - сколько ни доказывай им пользу электронного управления лесозаготовками, они знай одно гнут - централизованное планирование, учет и контроль необходимо уничтожить, в условиях создавшегося безвластия отхватить кусок побольше - а там хоть трава не расти.

К любым доводам, доказывающим, что следующим шагом после уничтожения централизованного управления отраслью будет заход на рынок крупных западных корпораций и полное разрушение ими конкурентного лесопроизводства - наши воспевалы свободного рынка остаются невосприимчивы.

Это называется  за тремя соснами леса не видеть. Близорукость экономических анархистов не вызывает ничего, кроме печали за дальнейшие судьбы лесной отрасли и нашей бедной Украины. Аминь. 

Консалтинг вже взагі ох....ел, мало того що списки свої ідіотські шле кожен день, зарз вже списки з обємами пішли, кому скільки. Люди добрі скажіть коли воно вже закінчиться, чи все шо робилось на майдані ,лісової галузі не стосується??????

Вот такими сказками, какие рассказывает Forester18, парни из Госдепа поубивали экономики всех недружественных государств. Те интеллигенты-недоучки, которые поверили америкосам, остались с носом. А выжили, и сохранили свой реальный сектор экономики как раз те страны, которые сумели защитить централизованное управление отраслями народного хозяйства.

Сидят наши братушки-сербы, и болгары, и румыны, и все прочие прибалты - и плачут горькими слезами. Демократии у них полно, децентрализация полная, а вся промышленность и сельское хозяйство разрушены. И покупают теперь болгары у себя на базарах турецкие помидоры и греческие персики, а югославы покупают мебель сделанную в Германии из скандинавской древесины - втридорога.

А теперь Вы, пан Forester18, нас разводите. Выбор у вас невеселый - Вы либо чудак, застрявший в конце 80-х, либо провокатор, сознательно превращающий Украину в страну аптек, супермаркетов и бензоколонок. 

Запомните, как только централизованное управление отраслью будет унчтожено, лесная промышленность Украины прекратит свое существование в течении 3-х лет. Проверено историей. Точка.

Є така приказка- "Горбатого могила виправе" так і консалтиг з його корупційними схемами

to admin: Мы опять поши по кругу.

Допустим, централизованный контроль и учет древесины, а также "рекомендации" по ценам сбыта отменяются, ликвидируются, исчезают.

Наступает махновская вольница. Внутренние цены мгновенно падают , так как покупатели легко коррумпируют руководителей на местах, и те, опьяненные от обретенной свободы, освобожденные от "поборов", в мгновение ока соглласятся на снижение цен, на продажу интересов местных трудяг ради собственной выгоды.

Рынок деструктуризируется, начнется интенсивная конкуренция между местечковыми производителями древесины, тупое её перепроизводство (из жадности), что в совокупности подстегнет дальнейшее падение цен.

Другими словами, 1500 вагонов пиловчника, которые Вы насчитали как цену контроля из Киева, поделят между собой местные бизнесмены и местные же руководители лесных хозяйств. 

Киев и пролетариат, работающий  в лесу, останутся с носом. А экономика в целом потеряет три раза по 1500 вагонов от неконтролируемого обвала цен на древесину.

В результате коррупция выйдет из под всякого контроля, она усилится многократно, то есть, получится результат обратный от ожидаемого.

Система централизованного государственного контроля цен экспортных товаров (на уровне руководства провинций) существует в Китае. Цены на подавляющее большинство товаров франко-склад-завода во много раз ниже экспортных цен. Именно из-за этой маржи, жесточайшим образом контролируемой китайской администрацией, и богатеет государство Китай.

Поди, попробуй (за исключением СЭЗ) заключить контракт с китайским заводом без разрешения местного правительства - фиг там! Пинком под зад - и беги в провинциальный отдел торговли согласовывать свою контрактную цену.

Таким образом, упорное стремление "низов" избавиться от централизованного контроля оборота древесины и отказ общегосударственной политики отпускных цен на экспортные биржевые товары это реализация классической программы украинства - "нацарювати та втекти".

to Здоровий глузд... миллиардер- Лю Хань председатель правления корпорации «Ханьлун» — одного из крупнейших горнодобывающих предприятий в провинции Сычуань (Юго-Западный Китай). Согласно оценкам китайского журнала «Хужунь» (аналог Forbes), в 2012 году он занимал 230-е место в списке богатейших жителей Китая и его брат приговорены к высшей мере... .. приговорен к высшей мере за взятки бывший глава Собрания народных представителей (законодательного органа) города Синью Чжоу Цзяньхуа. всего незаконным путем в распоряжении бывшего чиновника оказалось 10,2 млн юаней ($1,6 млн)... у нас Бойко на вышках хапнул СОТНИ миллионов долларов и спокойно гуляет по Киеву... .. министра железных дорог Лю Чжицзюня, которого обвиняли в коррупции. Его приговорили к высшей мере наказания, согласитесь - Китай мировой лидер и за то что бы быть лидером надо бороться в том числе и такими кардинальными мерами...если чиновников не казнить и не конфисковывать имущество ...страна сама может их перерезать и заодно и пол страны сгинет.Что здесь непонятного...прокаженных корупцией или уничтожают или изолируют НАВСЕГДА.

давайте по существу... пока я писал ответ Здоровому Глузду его коментарий ИСЧЕЗ???он просил отбросить личности а ответить на вопрос по существу - нужен ли нам электронный учёт в борьбе с корупцией??? А Существо такое что электронный централизованный учёт и эти злосчастные бирки концентрируют уровень коррупции и максимально переносят её на самый высокий уровень. Этим способом правящая коррупцинонная верхушка мечтает подомять весь дерибан под себя и под свой контроль. Это абсолютно не борьба с корупцией а приведение оной под единоначалие под стройную систему воровских отношений. Такое мне например рассказывал один знакомый специалист-лесовод о работе в одной из азиатских стран. Начинается с лесника и дальше все в доле все собирают и делятся.И общее нагромаждение чёрных средств и постоянная передача на верх. Он например работал специалистом в солидной промежуточной конторе и получал надбавку превосходящую официальную зарплату в 10 раз...не считая там всяких разных шашлыков конференций мероприятий . Так и здесь с помощью этого липового учёта хотят болванить и пугать лесников. Я например в Европе Чехии Польше Германии не видел бирок, хотя и не присматривался к этому. Влесу точно деревья лежали без бирок в Канаде точно такой ерундой не занимаются. Для Вас пример из нашей истории ...30 лет назад никакого воровства НЕБЫЛО...и без бирок. Электронный учёт это просто развод и лапша на уши и его как раз и пытаются внедрить воры и корупционеры.. На мораль воров и казнокрадов ни программы ни пентиумы не влияют. Лично мне нравится немецкий способ борьбы с корупцией и воровством -поймали -повесили...корупция исчезнет после первых двух-трёх повешенных.